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为了推动围棋人工智能技术的发展,日本电气通信大学于2007年创办了首届UEC杯电脑围棋大会。

过去这项赛事,只能说是专攻人工智能领域的科学界的一项盛事,既是各国人工智能研发的实战演练的机会,也是各团队技术交流开发的平台。

然而自从去年4月Alphago与李世石的人机大战,Alphago以4:1的比分取得大胜,象征着围棋人工智能的技术取得了突破性进展。

基于研发Alphago的DeepMind团队在《Nature》上发表了关于AlphaGo的科学论文,各国人工智能研发团队都积极跟上了这一波科技新浪潮,高水准的围棋智能软件如雨后春笋般,迅速大量地涌现了出来。

今年正好是这项赛事的第10个年头,也是第一次进入广大围棋爱好者的视线,并且引起了众多顶尖职业棋手关注。我们弈客围棋也将全程追踪报导这届扣人心悬的大赛,与广大棋迷朋友共同关注围棋人工智能的龙争虎斗。

很荣幸能在第10届UEC杯世界电脑围棋大会开赛前,邀请到褚达晨、丁弘、李宁、朱文章、彭圣才五位科技界深度棋迷,接受我们弈客围棋的专访。

以下为本次采访内容实录(下)

五.您心目中的围棋之神是什么样子的?是Master那样的围棋吗?

李宁:尽管Master对职业高手碾压式地获胜,但我不认可Master下得是接近围棋之神的棋。

由于算法设计的原因,AI程序的策略是寻找最接近胜利的下法,而不是局部最完美的下法。当然这个观点的前提是围棋之神下出的应该是双方最佳最强的变化,其他棋友不一定同意这个观点。

我想起藤泽秀行先生的一段名言:“我为如今的胜负深深偏离棋道的本质而感到痛心,如果把下棋比作两个人争100元,几乎所有的人都认为只要拿到51元就可以了,但我认为应该拿到全部,本来能杀的棋不杀,即便是胜利了也称不上真正的胜利者。”藤泽先生在天之灵如果看到AI后半盘领先时那些“51元”的下法,以及前半盘那些不保留变化的 “剪枝”式的下法,不知会作何感想。

丁弘:追求围棋之神不是我爱棋的目的,从来沒想过。master的出现让围棋境界提升了一大块,相当于三十多年前打开国门时的国人,无论对职业还是业余,震惊之余,绝对是欣喜多过担扰。尤其是master还不具任何侵略性。

褚达晨:Master水平最高,最接近吧。

朱文章:心目中的围棋之神最接近的是吴清源。

慢棋比赛更有说服力,目前AlphaGo的棋还是赢在快棋中捕捉到人类思考的不足而取胜。而吴清源的棋是在慢棋中以德服人,革命性的招法更多。围棋之神应该具有深刻的局面判断能力,以及强大的深算能力,达到百手多分枝计算无遗漏。而以目前科技水平而言,达到这样的程度还遥遥无期。

彭圣才:Master是胜负大师,可以在胜负上做到无敌于天下,但是我心目中的围棋之神不但是可以走出最强的招法,还应该让人类能理解招法背后的逻辑和道理。很遗憾目前的AI都是基于机器学习,包括它们的发明者也不知道它们的思考逻辑。这其实很可怕。

六.从2007年是第一届的UEC杯世界电脑围棋大会到上一届大会为止,几乎没有中国的围棋人工智能科研队伍参赛。为何突然有2中1台,一共3支队伍3支中国队伍出现了?

是不是这个围棋人工智能的热度过去了,我们就不会继续这方面的研发了?

褚达晨:人工智能热潮带动机器围棋发展,但围棋毕竟是个小众智力游戏,未来不好说。

丁弘:很高兴国内有大批公司、人才进入AI领域,围棋只是prove of concept,Al的应用领域实在太广泛了。这波AI热度我看会直接把人类历史带入未来。一时半会儿看不到消退的理由。

朱文章:AlphaGo给大家指明了一条捷径,再来也是轰动效应,而看热闹抢热点,是国人最擅长的。君不见一众的安卓机厂商?

彭圣才:之前的电脑围棋严格意义上不算人工智能,现在以AlphaGo为代表的新一代围棋人工智能事实上是当前最前沿的人工智能研发成果的一个应用案例,在这一领域,我国的研发实力事实上是仅次于美国的,所以我们可以看到只要国内的互联网公司关注到围棋这个领域了,进步是非常迅速的。但是所有做围棋人工智能的公司,包括谷歌,其根本目的都不是为了围棋本身,而是希望通过解决这一问题,来验证人工智能的研究成果,并最终应用到更广泛的人类生产实践中去。

所以虽然谷歌已经宣布将暂停围棋人工智能,未来科技公司也不会一直持续研发围棋人工智能,但是在人类发展的历史进程中,围棋发挥了一个如此特殊而重要的作用,这依然值得每一个围棋爱好者感到自豪。

七.我们何时也能举办自己的围棋人工智能大赛?

褚达晨:如果有强有力的组织者,这个不难。

丁弘:分分钟的事,国内有赞助商,有AI热度,有天量棋迷,为何不搞,还可以搞出花儿来,比如人机联棋赛,人机十番争棋(带升降),绝对惊曝眼球。希望弈客能带头牵线搭桥。

朱文章:应该很快了,比赛只需要有广告效应,就有资金投入赞助。希望弈客是第一个做到的 :)

彭圣才:我国的围棋产业化相比日韩落后太多年,和我国目前世界领先的围棋竞技水平和庞大的围棋人口都很不相称,但是值得欣慰的是有弈客这样的公司开始投入这个行业,我们能看到已经有越来越多的赛事通过弈客呈现在大家的面前,无论是参赛还是围观,甚至是最终哺育围棋行业的从业人员,这都意义重大。人工智能大赛只是产业化运营的一个小小的缩影,我相信一定很快可以看到。

采访人介绍

众AI东京炫技,人类做何感想(下)

李宁博士是资深棋迷,业余围棋高手,现在定居英国,在海外留学工作期间为国外棋友创建的推广围棋的英文网站Go4Go.net,收录有大量的围棋资料,包括作者十余年间精心分类整理的63000多局职业棋谱。”

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丁弘,联想解决方案高级经理,负责联想集团高性能计算,云计算和大数据解决方案。人工智能框架和应用也是他目前的工作重点。围棋方面目前正接受体俱成人营科班训练,棋艺更上层楼指日可待。

众AI东京炫技,人类做何感想(下)

褚达晨,原百度商业分析部总经理,后为百度联盟总经理。从百度离职后,加盟新浪。任新浪副总裁,新浪微博开放平台部总经理。

众AI东京炫技,人类做何感想(下)

朱文章博士是香港围棋界名人,某知名企业IT高管。

众AI东京炫技,人类做何感想(下)

彭圣才:围棋爱好者,前微软互联网研究院 资深产品经理,蜻蜓FM 产品负责人,现万达网络科技集团 产品总经理。

弈客小编:感谢诸位在百忙之中,抽空接受我们弈客的采访。谢谢。

弈客围棋原创整理

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