本期轮值毒叔
卫道骑士·李星文
停拍
的真正原因
李星文：好，我们就直入主题。黎叔我知道您最近的一个新作《武动乾坤》，我们今年4月份的时候还去象山那儿探过班，但是等我探班回来没多久就听到一个消息说是《武动乾坤》暂时停拍了，然后有各种各样的江湖的传闻吧，那么今天终于见到您本主了，我就想知道这个所谓的停拍，所谓的这中间有三四个月吧，停机的这个究竟发生了什么，这是一次正常的停拍吗？
张黎：其实也不能叫停拍，当时主要原因就是杨洋的耳朵，就他那伤啊，因为我们中间拍打戏的时候吧，他其实已经受伤了，但这孩子他不爱说，他就忍着，忍着后来一直到了6月中下旬的时候，发现整个化脓太厉害了，这个化脓化到我，反正我们到医院看的时候都觉得，老怕这个别弄成什么大事出来就好了。他当时是外耳廓的那一边，整个已经全部是囊肿。
李星文：就外头都能看出来了？
张黎：特别清楚。
李星文：您给我放的一些片花里头，我看到就是，有的是他挨打的画面，就是脚踹到脸上的那种，可能那个时候就已经受伤了。
张黎：那个之后，加上天气比较热，所以他一直也没在意，因为杨洋这部戏他浑身都是伤。有次拍戏把脚趾甲盖儿给掀起来了，大家以为可能第二天拍不成了吧，这孩子第二天还来了，所以后来见到这种情况，他的爹妈也特别着急，当时医生说了很多，可能会发生那些可怕的一些后果，后来从投资方角度，从整个创作班底说那还是，希望他手术，手术完恢复。像他可能就是，为什么手术完了以后没有马上再接着拍呢？他心理上有点，怎么说他还是有点害怕。
李星文：形成了一点点轻微的阴影。
张黎：阴影，因为后面要拍的戏都是一些大结局的戏，全是打，而且都是在泥潭子里边，在水里边。他嘴上不说，但是我从他眼睛里能看出他还是有点犹豫，那索性就停一段时间吧，就停了两个月吧。
李星文：那就是等于杨洋需要有一个心理重构的一个过程了，心里修复的过程。
张黎：主要是身体重构。
李星文：身体修复，那接下来就是说，我不知道在停机前咱们完成了多少进度，接下来还需要有多少戏要拍。
张黎：大概85%都拍完了。还需要将近一个月时间，不到一个月吧。
李星文：那是回到象山去补拍呢？还是到内蒙古的一些外景地再去···
张黎：外景还是得去的，因为原计划就有。所以象山拍大概15天左右，还得去外景，加上转场还有十几天吧。
李星文：对，那我想就是无论如何，对于一个剧组来说，中间有两个月停拍，我想无论是对于投资方，因为这是一个体量巨大的一个剧，然后对导演来说，对导演来说这个进度可能原先就有些赶，现在是不是压力更大了？
张黎：坦率地说，对投资方的压力非常大，它不仅仅是成本压力，还有它的播出，明年播出的时间的这个压力。非常大。从我个人，从导演角度说白了，我倒是挺感谢缓这一两个月的，就有些戏又长达六七月的拍摄，这么一直往前赶，有时候它就回看不够。
李星文：就是疲劳感出现了。
张黎：一个疲劳感，一个是每天赶进度嘛
李星文：对。
立下
军令状
张黎：不知道拍出来剪出来的时候，总揪着点心，反正这一个月两个月时间，我们至少把前面大部分拍的戏都顺完了，都粗剪完了以后，再回过头来看，可能哪再加点，哪再剪点，可能就是这样心里面更踏实一点。
李星文：那其实就是，表面上看呢，是这个进度可能更紧了。但实际上是有点把本来要放在后头的一些后期制作的工作，放到这个中间这段时间了。
张黎：对，下面要拍的戏的可能更清晰，就是要拍什么。
李星文：那就目前我们拍成的这个已有的这些成片来看，您觉得达到自己的预期了吗？
张黎：总体预期我现在无从评判，但有一个特别深的感触在哪儿，就这个戏拍的可能比我以往的戏都生动。
李星文：这怎么讲？
张黎：都鲜活。首先它的故事结构，它的故事内容，它的主题，就它写一帮年轻人吧。第二，它是个强情节剧。
李星文：从头打到尾？
张黎：对，不用太多的去考虑，我们说它的人文高度，什么这种东西。所以就是比较随性，加上演员都是目前国内当红的年轻演员，他们本身自带的活力其实对我来说是深有感触。
李星文：那您预计这个戏明年大约什么时候能做完，然后咱们准备抢占的档期又是什么时候？
张黎：反正现在下了军令状，暑期档。
李星文：那我知道了，那就是类似于今年《楚乔传》这个档期吗？
张黎：但实际上交片时间更早，我们4月份就得交，再有审查修改，还有供片、供带的问题。
特效
提前准备
李星文：那这要说起来的话，您看您还得拍上一个多月，可能就11月份关机。五个月的后期其实对于这么大的一个制作来说，或者说在您的这个职业生涯当中，它可能算比较快了的，对吧？
张黎：肯定是快，而且我预感，我自己个人感觉可能整个视效这一块会非常紧张，好在什么呢？好在其实我们在停机前的，我其实就在今年五六月份，就你们刚走那会儿，其实那时候已经开始做视效了。开始做了。
李星文：这个CG特效的量应该是非常大。
张黎：非常大。
李星文：但是以往就是电视剧，CG特效量大的，成功的作品是比较少的，那这次咱们是不是得想一些办法，才能让它跟实拍的这些能更好的结合。
张黎：它是有两方面因素决定，首先就是，就你的标准有多高。
李星文：起码六毛钱的吧，不能是五毛钱的。
张黎：我们说七毛五，我们的叫七毛五。
李星文：七毛五。
张黎：我们叫七毛五，是为什么呢？因为首先从剧的角度来说，我们回头来看，它的视效期，按理说在前期摄制的时候，不应该太多，为什么呢？因为毕竟它整个收看终端的体积嘛
李星文：对，小屏。
张黎：孩子们看，基本几乎不看电视了是吧？
李星文：是。
张黎：甚至手机。
李星文：就是拿手机看。
张黎：就是你的那种过于精美和丰富的，有纵深感的视效。它的体现度是非常低的，这是一个。就是从文本上，其实我们就应该找到它合适的一个尺寸。第二呢，坦率的说，国内的视效就这个CG啊，参差不齐，就是你给足够的钱，给足够的时间，也未必能达到就是想用的效果，这种就会找一个分寸感。
李星文：以往出现问题就是说，可能一下因为时间很紧，一下把这个CG这个工作量包给了五家公司，六家公司，结果各家做的参差不齐，那这次咱们是，主要就交给一家来操办了，还是也得分包一下。
张黎：在国外，它也是分包的。在美国它也是分包的。
李星文：但是这个包工头是不是监工？特别重要。
张黎：我们叫视效总监嘛，这个视效它可能有一家公司承制。但最终的它的整个计算机的大量分布，得上百家。
李星文：你像现在已经成了神作的这个《权力的游戏》，其实它里头的CG特效就是一个明显的特点，是很精美，但是量少，是不是《武动乾坤》也会参照这种思路。
张黎：道理上明白。但由于它这个小说，它原来小说就是它的书粉（书的粉丝），如果过于节约的话，他们会造反的。
李星文：就是它不是传统武侠，是更偏于玄幻、仙侠这一类的对吧。
张黎：还不是，怎么说呢，我们管这叫硬CG，就是得特别实的做到那种，说动态、动作，还有一些比方说原力、气息，还有一些动物角色这里面的研究。
李星文：那个可难了，那个因为动物身上全长毛，这个毛是最难的。
张黎：非常难，就是你跟那个真正演员弄到一块的时候，我觉得怎么说呢，就看观众吧。
李星文：看观众要求有多高多高。
张黎：尽量做到，我们反正就是说，能过得去就行了。
李星文：起码得让它在一个次元里，就是有时候看不下去的就是，明显不在一个次元里，就是感觉贴上去的这个感觉，这个可能就会。
张黎：它是一般呢，就据我了解情况，在美国它一般的是，拿工序这个这个词来说，他们一部电影大概要做60层吧。就你不到60层是吧？不修改60次，它是不会出那个效果。
李星文：最终的一个成片的。
张黎：就他不会交活的。电视剧呢，我们理想的是30层。
李星文：普通电视剧会有30层吗？
张黎：做不到，但是不能低于20层。就现在我们一些重要的场景，包括重要的CG设计，现在都已经返工十几道了，因为它没有一个硬性的标准，它没有硬性的标准，只能靠说看，感受、声音、动态，材质、气息，一点点去看，不行就改。它没有指标，就什么时候算是好了呢，永远没有好的那天。
李星文：因为我也去现场看了，我觉得咱们的实景的搭建，无论是从这个面积、气势还有一些细节来看，我觉得在电视剧的拍摄里头算是精致的，下了本的。这个是不是也会对最终成片的质量会是很大的一个帮助？
张黎：应该会有很大帮助，因为它这个题材本身，它就是不具备实景拍摄的条件。它所有场景的这种抽象性，包括人物活动场所的变怪神奇吧。在现实目前国内的景里面，真正的是找不到能承载这个戏的这么一个地方。后来我们就跟涛涛商量，80%靠搭建。它保证了拍摄，就你不太靠天吃饭。
李星文：对。那个林子反正每天都能拍。
张黎：每天都能拍，日景夜景，下雨刮风，包括下雪、放雾、有烟的这个事，它都能够。
李星文：就导演就是上帝吧，就是在这个棚里头为所欲为。
张黎：对，氛围制造要比那个实景要好，好得多。
有本事
你来霸屏
李星文：其实我一直有一个疑问，就是那天去看您拍戏的时候，您就是拍杨洋、张天爱、王丽坤，他们在那个台子上，周围有那么几十个群众演员的那场戏。我看上去，我看您来来回回的，拍了有两个小时都没拍完，但是我总觉着那个不能说过场戏，可能也不算是重头戏，这个您是怎么想的呢？我就当时就心想，如果这是一场特别重头的戏，这难道不得拍上一星期十天的？
张黎：有，我们有一场重头戏，当然是动作戏，有一场福塔的戏。那场戏，不算演员啊，就算我们整个动作组，整个动作组拍摄拍了一个半月。
李星文：最后剪出来会是多长时间？
张黎：应该是一集多一点吧，可能一集多一点。
李星文：一集多都在这一个场景？是一个大场面？
张黎：不是，它一共是两集戏的内容，大概有1/3在塔外，就是光塔内的戏，拍了一个半月不止，将近小两个月。
李星文：就那天，您应该还记得吧。就是您拍的那个，我说的在台子上那个戏。我说句外行的话，有必要抠得那么细吗？就是那场戏。我看你一会儿到了监视器前头，一会又拿着剧本到里头去找他们，在我看来就是，还是比较简单的吧，台上的人说几句，底下群众演员跟着凑个热闹就完了。
张黎：对，那场戏我记得，它的那场戏，就是要点在什么地方，要点它除了几个主要演员跟台下的这个群众演员的呼应以外，其实那场戏的它的要点就是说，这几个人物，比方说杨洋、张天爱、王丽坤那几个人。他们各自的心怀鬼胎。其实就同样一个事件里面，其实每个人他们所怀的心思是不一样的。就这个差别有时候作为一个独立演员来说，他找差别找不太准，就是他根据对手，他喜我乐，他喜我悲，对吧？就这种东西它有时候还有一些要抠细点。
李星文：有些微妙的东西在里头。
张黎：它跟前后场是有关系的。
李星文：那我就是被他们骗了，我觉得很简单的一场戏。
张黎：不过那场戏确实不难。
李星文：那您刚才说到这种感觉的话，我觉得就是，跟您以前拍过的一些剧，这里头会有大量的这种场景。你像《大明王朝1566》里头，你说一句话我弹一下眉毛，这互相之间有很多微妙的东西在里头，而且您一贯以往也都是以拍历史正剧，或者说还有一个术语叫，泛政治寓言历史剧为主。有很多成功的作品，但为什么这次选择了一个《武动乾坤》，在大家看来它是个网络IP，而且有点是一个轻量级的一个作品，为什么您突然就改戏了，改路子了？
张黎：它是这样的，就刚才小伙子说我这个摄影出身，因为想就是至少在中国，在国内摄影出身的导演，往往按捺不住，就对影像的这种独特奇特，包括对新技术，这种不断日新月异的新技术的渴望，总觉得就影像部分的时候，就它镜头部分的时候，总觉得是还想再玩再玩再玩。这个我也不例外，我总觉得我还有很多想拍的手法没用过，这个戏确实它带来一个最大的便利就是什么，就是它整个镜头的想象力，完成度可以天马行空，就看你能不能想到，或者能不能做到。坦率地说这个对我吸引力非常大。同时我不太同意说这个属于轻量级，是为什么呢？其实就这么一个故事里面，看似单薄，看似单一的故事里面，其实里面的主题承载，甚至包括就是我们常见的，作为剧来说它的人物关系，它的景，它的整个文本的结构、镜头的结构、声音的构成、音乐，它都是相对来说要求还是很精良的。尽管它不沉重，或者沉重转瞬即逝，但它整个故事节奏的这种起伏感、这个曲线非常好看。
李星文：它是另一种有分量的东西。
张黎：有分量的东西，而且什么呢？就一直谈到，后来我们就聊的这个，就是对年轻演员了解认知，包括可能对他的一些建议。以往的成年演员，他有一个东西他们不用承担，而这个戏，我觉得就这种年轻的角色，就从少年到青年的角色，它对今天我们的观众来说，我觉得有一个东西特别重要，什么呢？就是其实现在你说，我们整个的条件，我们教育条件，对吧？我说每个人的智商条件差不了太多。你说北京一个一名牌中学到某县的县一中，他考大学的这个比例可能···
李星文：拼智商还不定谁高呢！
张黎：但是有一个东西是，正好是我个人比较不确定的，就是抵抗艰难困苦的能力，我觉得今后孩子们拼这个，就是遇到困难，遇到逆境，遇到低谷的时候，谁能扛得住，谁能翻过来，而这部戏它的主题里面很大程度是告诉你，就是在逆境里边···
李星文：遇到挫折，战胜挫折，再遇到挫折。
张黎：再战胜，困境缓解困境再缓解。
李星文：传统上似乎觉得是，比如说是50年代生人、60年代生人、甚至70年代生人，因为原先条件比较差嘛，所以说可能你被迫意志品质就比较顽强，但是后来这些孩子们就是条件好了，可能就他自身来说，意志品质就不够顽强，那要演这么一个需要意志品质很顽强的这个角色，合适吗？
张黎：我跟杨洋说，我说你今天得到了你同龄人里面没有的东西，你的名、你的利，我说至少作为你个人来说，你得做一个表率，你面临这种抉择的时候，你的生命体验是什么？你得给我表述出来，当然这点这孩子我这么喜欢他，确实他是让我眼前一亮。
李星文：是，听您刚才讲了就是，他受伤以后忍着坚持拍摄，一直到最后实际上是无法再坚持的一个状态了，其实可以看出来他的意志品质是很顽强的，但是外界可能对他，还是有一些看法、争议、甚至是误解，可能直到现在也有一个误解无法消除，就是他这个演技的问题，那您这方面是怎么看？怎么来帮助他调教他？
张黎：演技是这样，咱们反着说，就是现在我们说一些老戏骨，一些非常资深的表演艺术家，就是在这个年龄的时候，在杨洋目前这个年龄的时候，就是你回看一下，他们的表演能力都差不多，尤其是男演员在20来岁的时候，你想想我们现在这些当年的大牌们。
李星文：可能有所区别的就是，现在这些大牌、这些老戏骨，当年都是戏剧学院、电影学院的学生，他们可能有过科班的训练，杨洋他应该说还是从选秀上来的，可能在这方面是稍微缺了一块。
张黎：这个我觉得将勤补拙吧，就我们目前拍的呈现来说，我个人还是挺满意的。
李星文：就是除了咱们刚才说到这个打戏，他坚持自己完成，然后以至于伤痕累累，文戏方面的，尤其是需要承载一些比较复杂表达的，您觉得他也还是可以胜任的？
张黎：是这样，我给你两张我们的那个造型照。
李星文：好。
张黎：看看他的出场，就是我们那个影片的中偏后面他整个造型，因为这个故事它是个成长史，它有一个大概十年的跨度，你看看这个孩子他从一个屌丝，成长成为有担当的男人，他整个的造型，你看那造型就知道。
李星文：你看造型就不一样，眼神就不一样。
张黎：眼神就不一样。
李星文：对，眼神很重要。
张黎：很重要，包括他的体态、动态、语速。
李星文：对，心里有没有，看眼神就知道。
张黎：到时候给两个定装照你们看一下。
李星文：其实杨洋只是一个个案了。目前确实这两年吧，关于小鲜肉、小鲜花霸屏的这件事情呢，业界有很多议论，对这方面您有没有什么自己的看法？
张黎：我记得当年我看过一个东西就说老舍，老舍是阅读非常快，不说一目十行吧，就是非常快，后边有问到说，说你看书看那么快，你看懂了吗？你看明白了吗？你怎么那么快呢？就说他翻书翻那么快，他说这个不赖我，赖书，就是你有本事你别让我翻那么快，就有本事你翻我，所以我觉得霸屏就是这样的，有本事你也来霸。
李星文：那就是过去几年，观众翻牌子翻的是年轻演员的牌子？
张黎：对，整个你看尤其是互联网，为什么说怎么高估都不为过，每个受众他都平等了，他都有一台一票了，它并不以你家里是家缠万贯还是怎么着，他都有一票，你北大毕业的博士跟送外卖的那小哥，他们都是一票。
李星文：对，而且送外卖小哥的数量还比北大毕业的还多。
张黎：还多，对。所以，你别赖别人翻你，有本事你来霸屏。
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深夜听四味之
张黎
声音 | 张黎
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武动乾坤中途停机的真实原因来自四味毒叔00:0025:37
《四味毒叔》第152次发声
执行总编辑曹思东
发布于：北京