双积分政策靴子最终落地，卸下了行业市场对新能源执行进程的种种猜疑。9月28日，工信部、财政部、商务部、海关总署、国家质检总局五部门联合公布了双积分政策，该政策将于2018年4月1日起施行。
就在政策推出的前一天，有外媒消息，以高端电吹风和吸尘器出名的戴森（Dyson）将在2020年之前推出自己的电动汽车。而在这之前，做空调的格力和做手机的乐视也已经投身电动车市场。除此之外，在国家整体推动电动汽车发展的大背景下，以比亚迪为代表的跟电池有关的企业的股票也都于近期纷纷涨停。种种迹象表现，电动车新一轮的热潮已经到来。
先是双积分政策倒逼合资热潮，而后是多家车企自行上交电动化时间表，现在又掀起一场跨界合作风潮……面对电动化的大势所趋，新能源市场需要的究竟是多一分热情还是冷静？今天容客观为大家请到多位汽车行业的意见领袖，与大家一起品一品这块诱人的新能源“蛋糕”。
参与本期讨论的嘉宾有：
Dear Auto 汪云青
知乎大V 王洪浩
华山论剑V、汽车女记者 黄少华
汽车有文化媒体集群 周海滨
不二车 吴才刚
汽车大内零零扒 薛冰
一 野蛮入侵电动化 是利是弊
各行各业的野蛮入侵，是否真的是电动车行业的门槛太低？有一定资本积累就想分一杯羹的发展趋势，对电动车发展是利是弊？
跨界涌入者 不少是为了圈钱
汪云青：电动车本身门槛确实比燃油车低，但是也不是人人都可以做得好的。电动车毕竟还是车，操控、安全、舒适性、可靠都是一样的，只是换了动力系统。这些做电吹风的、空调的，搞得好操稳、安全、舒适性和可靠性吗？一窝蜂进来，无非是想圈钱、骗补贴，要么是骗子，或者是被骗。无外乎这两类吧。
吴才刚：其实在各行各业都有跨界的案例，比如唱歌的艺人不但要兼职演戏，还可以开火锅店，所以手中握着资金的金主想试水电动车行业也不奇怪。毫无疑问的一点，没有动力系统研发作为门槛，确实降低了准入标准，但无论是燃油车还是电动车的制造都是系统工程，除了撒钱之外，技术与经验的积累同样重要，所以大批新军进入这块领域在炒热市场的同时，大多数企业最终也只是炮灰而已。
周海滨：电动车行业不是唐僧肉，人人都以为吃了一口就可以“利益均沾”，这是资本狂热时代的弊病，这种弊病当然会传染到电动车市场，所以弊端显而易见。
促进电动化升温 但有些企业终将成炮灰
黄少华：不是电动车门槛太低，而是这个蛋糕的诱惑太大。诱惑之一来源于市场很大，更源于政府有形之手的强力推进。无论是“董阿姨”还是戴森，还是各种新创公司，除了特斯拉，至今还没有哪一家让我们看到真正的实力，或者说能够让传统车企虎躯一震的威胁和压力。这种入侵，会推进电动车市场的发展，但也会让市场更加无序，最终消费者还是会用脚投票。
王洪浩：有些企业会成为炮灰，但是他们的义无反顾对整体产业链是促进。不少人会死掉，但是行业整体会赢。
薛冰：壳好说，可电机电池电控，核心这三样呢？门槛低那是对河北山东的残疾低速电动车说的。做新能源车也就是噱头好听，事实上和炒房地产挖矿搞金融借贷比起来，资本家们能有多大兴趣？而对于新能源车行业来说，没有大量的资本涌入，这个泡沫吹不起来。所以，目前新能源车市实际是在借地方政府补助政策势和国家战略意志势起飞做天上的猪，大家应该狠狠抓住这一次的时间窗口。当然，话说回来，其实资本对你并不大稀罕。
二 传统or电动化 谁来主导？
随着电动化进程的全面加速，众电动车企也都在紧锣密鼓地推进相关进程：蔚来ES8(配置|询价)计划在年内上市，车和家SEV已经开始路试……而传统的燃油车企也在纷纷转型，扩大电动汽车布局，提升电动汽车技术，形成比燃油汽车更具竞争力的成本和技术优势。在您看来，转型后的传统车企和新兴电动车企，谁更有希望主导未来电动车市场的发展？
电动车不算创新 颠覆者难现
汪云青：电动化不意味纯电动，纯电动只能是市场的补充，这不以任何人、官员的意志为转移。所以，有的是被逼着搞的，有的是吹牛逼。未来，不管什么车吧，汽车市场肯定还是大众丰田们主导，这是毫无疑问的。电动车根本就不是什么创新的东西，所以这个行业不可能诞生什么真正的颠覆者。
两条腿走路：传统为主 新兴为辅
黄少华：传统车企为主，新兴车企补充，这应该是未来的一个趋势。一部分传统车企肯定会被淘汰，但消失的新兴企业会更多。
吴才刚：国内电动车发展其实站在十字路口：未来电动化方向是清晰的，但这些已经下水的新兴电动车企能坚持看到曙光吗？相比之下，手中既握有燃油车和混合动力车型，又潜心修炼电动车的传统车企，其实更容易支撑到天亮时。
不够专注 传统车企难赢新能源
王洪浩：我不太相信传统车企会赢电动车这个世界的竞争。因为不专注，投入不彻底。
传统车企大招还在后面
周海滨：目前谈谁有希望主导都为时过早，蔚来ES8计划上市，是秀给资本市场看的，也可以看做是其自己在秀肌肉，既是秀给资本看，也是秀给媒体看，消费者不会去关注。车和家SEV的路试，也是常规动作，是电动车造车企业的三板斧之一。相比之下，更看好传统燃油车企，他们憋着大招，不是不发，时机未到。
薛冰：对于新兴电动车企，在没有技术原始积累的情况下，确实包袱轻，敢想敢干。对于从传统车企跳出来做新能源车的例如拜腾，你就可以说他们敢想会干。而对所谓的传统车企来说，技术都积攒很多年了，再多离职的人也不可能拼不出一张完整的新能源车开发执行线路图。同样，家大业大总不能为了陪几个新来的玩就扔了现有的营生吧，只会是边看边干。论输赢，早着呢。说个小故事，据说通用和丰田可是有过技术互换协议的，花开两朵各表一枝，但混动和纯电承诺时间节点技术交换作为下注。你能说传统车企没有准备好？兔羊兔森破......
三 赶超燃油发动机 电动车够格吗？
在9月24日举行的中国电动汽车百人会上，陈清泰理事长预测，最迟2025年电动车性价比将超越燃油车。基于当前新能源发展的状况，这一预测有可能成为现实吗？
少喊口号 多做实事
黄少华：步子迈得太大，当心扯着蛋；多做些实事，少喊些口号吧。
薛冰：论交通代步，当下电动自行车尤其是大坨铅酸电池的性价比，那真是大写的服啊…可是去年中国汽车产销2800万辆的壮举又怎么解释？为什么不是2800万铅酸大坨电自？针对交通出行讨论性价比没有意义，否则以目前公共交通网络的发达，根本就没必要这么多私家车的存在。电动车的发展已然被快进到弯道超车，大家就别再刺激了。资本一看怎么投都远没到头，再一看怎么赚都没的赚，抽身离开时对整个行业的伤害不可想象。大家都降低一些期待，都冷静一点吧，怎么就不能自己对自己诚实一点，看看自然发展孕育的健康成长情况呢，非什么2025，2026...只会坏事，还那句话，你核心的三电能牛逼了吗？
成本控制有戏
王洪浩：在北京电动车性价比已经比汽油车高了，因为汽油车还要摇号，有很多限制。政府还有很多办法让电动车性价比高于汽油车。
吴才刚：8年后电动车能用上便宜的大容量电池吗？动力总成造价可以低于燃油发动机和变速箱吗？以现在科技发展的速度和新能源整体趋势来看，我感觉还是有戏。不过2025年时，全球充电站能有如今加油站这么普及，我就不敢打包票了。
相对于性价比 用户体验更为重要
汪云青：电动车本来就不贵，性价比从来不是决定新技术前途的关键因素，新技术是不是比原有的东西能带给消费者更好的使用体验，才是关键。成本总有办法降下来。现在丰田的FCV已经比特斯拉的电动车便宜了好吗？
利益关系 此话不可信
周海滨：这个问题不好回答。在中国，会长、理事长的话并不可信，前者代表利益群体，后者往往要拉赞助（只针对头衔，与人名无关）。
四 燃油车禁售时间表 靠谱吗？
当前，多国已经推出禁售燃油车时间表，引起行业内外的热议。在您看来，电动车最快有望在什么时候替代燃油车，这个过程中还需要克服哪些现实的困难？
汪云青：这种说法毫无意义，立法了吗？都是嘴上说说而已。西方政客是博选票，中国官员则是赶时髦。他们说清楚了吗？什么算燃油车？如果加一个自动启停就算微混，就不算纯燃油车了，那只要愿意，明年就可以禁售燃油车；如果是凡有内燃机的都禁售，50年内没戏！
黄少华：我在法兰克福车展上就这个问题问过大众集团CEO穆伦，他的回答是：“抱歉，这个问题恐怕没有人能回答您。但根据我自己的判断，10~20年以后，电动车在汽车销量中的比例应该能占到15%~20%”。我完全赞同这一判断。
王洪浩：电动车不太可能完全取代汽油车。就好像汽油车也没有取代柴油车，一些地方还有烧乙醇的车一样。每种燃料都有自己的市场需求。在埃塞俄比亚这样的地方大量搞电桩就不靠谱吧。
周海滨：如果中国在使用“干净的电”，电动车的取代时间表还可以量化。替代燃油车的过程需要克服的困难很多，最主要的困难是让电动车企业早日进入混战期。
薛冰：这个问题真的需要先问过川普总统和波斯湾的那几家白袍子后再谈。油价将会长期保持平稳状况，他们不容易死，你也不容易长那么快。焦灼的结果，可能是其他能源车的新起也说不定。怎么，小看太阳能氢燃料石墨烯？要不，再重新审视下铅酸电池？
吴才刚：之前我看到有这么一句话，“所有安排在本届政府任期外的规划，都不可信”，如今大多数推出燃油车退出市场时间表的国家，都把时间设定在数年乃至十年之后，真正能亲手落实的不多。而且在全球燃油储备尚未枯竭的情况下，禁售燃油车无疑动了石油企业的蛋糕，这些巨头可不会坐以待毙。
五 电动化热潮 KOL们最看好谁？
面对不可阻挡的电动化趋势，自主品牌、外资车企争相发布各自的电动化战略，以及未来面向市场的电动车新品。在电动汽车市场的群雄竞逐中，KOL们最好看哪家？
汪云青：电动车首先还是车，所以一款好的电动车，首先必须是好车，所以还是得看传统汽车厂家。这是个简单逻辑。
黄少华：说实话，直到目前，我还没有看到哪家新创公司有鹤立鸡群的优势，相反，无论是ABB，还是大众和丰田，技术储备都更加扎实和雄厚，应该还会持续领先。
吴才刚：就现有情况下，我首先会推荐特斯拉。虽然它的产品毫无性价比可言，但日益成熟的动力系统和电池管理系统，让它在未来少走很多弯路，而且先入为主的优势，也让特斯拉建立了如同百年前梅赛德斯-奔驰一样的口碑营销。不过从主流市场来看，大众和通用这样的航母级传统车企，应该依旧会是未来新能源汽车里的主力。
王洪浩：我比较看好的有两类威马、FMC（Byton）懂得控制成本，经历过的坑多，知道造车不易；蔚来与车和家，这些互联网起家的对用户需求更敏感，也更懂得流量。
周海滨：群雄竞逐？那么，“雄”在哪？所以，目前，最看好比亚迪。
薛冰：传说中的苹果。万众期待，家家皮尺部持币待购，不多解释了。你懂滴。
结语：
虽然说新能源有着造福子孙后代的正义目标：保护环境与资源。推动电动化汽车发展无可厚非，不过笔者认为，罗马不是一日建成的。对于汽车来说，这是一次革命性的变革。就算传统车企甩开包袱专注于开发电动产品，然而新能源发展缺少的不只是产品，还有用户体验。不解决充电桩、充电时间、电池后续处理等问题，仅依靠政策、时间表，恐怕多少有些痴人说梦，毕竟骗补的闹剧还历历在目。
